议员阿.巴加里亚克在《空缺》报的访谈中就人才市场趋势和经济危机的解决途径发表看法。

采访者 安德烈.扎赫瓦托夫

被采访者 巴加里亚克. 阿列克谢.弗拉季米拉维奇

阿列克谢.巴加里亚克：“发达地区做为捐助者在很大程度上处于经济危机和管理不善的局面.在经济危机年里俄罗斯艰难的前五个月已经结束,经济专家和政治家们开始应对过渡时期,给政府提出反危机措施的建议并做出预测。

介绍一下我们的嘉宾:阿列克谢.弗拉基米尔维奇.巴加里亚克于1972年出生于斯维尔德洛夫斯克市涅维扬斯克地区。.以优异的成绩毕业于机械技校,尔后在乌拉尔山国立科技大学获得机械工程和经济学的双学位证书.1997-2002年,成为“玻利瓦尔“公司的创立人和经理1999年成为开放式股份公司”玻璃制造厂”的股东.2001年在俄罗斯国家杜马劳动与社会政治部供职.2002年选举成为”乌拉尔山创新商业银行”监事会代表.2004年成为“乌拉尔山中心地区在乌拉尔及西伯利亚”的小城市发展机构副主席，从事俄罗斯小城市的发展研究方案。从2008年三月开始任国家杜马议员并加入俄联邦共产党。2006年在俄国家科学院作了关于“俄联邦总统的职责”的副博士论文答辩，取得经济学的副博士学位。成为国家杜马阿尔泰边疆区的议员。

阿列克谢.弗拉季米尔维奇，关于劳动力就业市场您可以看出哪些走向?什么最令您担忧呢?

我担心的主要的是工厂迅猛的完全急剧的锐减以及失业率上升的局面。如果萧条地区能早点，就像现在一样获得政府补助金，那么发达地区，做为捐助者则最大程度上承受了经济危机和不合理管理。如果这种趋势持续，那么做为捐助者的区域在今年将会缩减一半。我不排斥那种情况，即在遭受危机最深的地区的特大城市之一——莫斯科也处于俄罗斯萧条领域的危险局面之中

那么在您所在的区域在应对危机上最该采取那些措施呢，总的来说，阿尔泰边疆区经历过哪些呢？

阿尔泰山边疆区—是以农业经济为主的地区，但工业方面也有不错的发展。几乎所有经济都遭受了经济危机的恶果——无论是工业企业还是农业企业。比如说鲁布佐夫斯克市。还在苏联时代他就被做为农村汽车制造业的一个中心而闻名于整个苏联。在工厂，包括在生产拖拉机和发动机的阿尔泰山拖拉机工厂，会有来自各个共和国的学习的实习生在这里昼夜不分的进行农业机械的装运工作。工厂也接过国防订货。然而今天工厂却在很大程度上处于困境。如果说在苏联时代这里有15000名工人，2-3年前——大约有3000名，那么今天——只有500名。下滑是很巨大的。

那巴尔瑙尔车间厂的情况又如何呢？

很遗憾今天这家企业的情况是这样子的。它曾是300家受政府提供国家支持的工厂之一。但现在已经是五月末了，工厂依旧没有取得政府提供的资金。银行家声称这是货币周转缺乏机制属性。但在我看来，这种情况一般是国家没有能力给予一定程度的帮助的。

那么政府可以采取的措施会有哪些呢？

很多。比如——来自于市政，联邦，国防订货的国家保障资金。但，需要重复的是，企业能得到这些帮助是不现实的。

那么阿尔泰山区的失业率的情况怎么样呢？

使我感到安慰的是，我们地区可以享受到发放的失业补助金的这种财政资源。但担忧在于政府低估了劳动力市场的真实情况。如果一个月5000卢布（也就是说最大程度的补助金额）发放给若干百分比的失业者，那么这就远超于给予那些处于城市中心的就业人群的工资额，他们只会一月领取1000卢布或者更少。除此，并不是所有没有工作的人都依靠补助金。如果他们全部依靠（大约是登记了的三倍多），那么这股激流会把我们淹没的。

我们多次这样争论和讨论过，俄罗斯是否已经处于危机的底线……

如果按今年四月16%的工厂倒闭的这样情况看，这种趋势还会继续，但达到底线还是很远的。我们讲的究竟是怎样的“底线”呢？夏季将会稍作缓和，处于假期，但秋天将会又是另一番图景。

对，经济学家预测秋季将会有新一轮的下滑趋势……

财政部长库德林表示，说的客气一点，这都是悲观的.不再想重复他讲的了。但引用一下今年4月21号出版的《每周杂志》：“这个部长有什么是预测不到的呢！第二轮的危机，莫斯科未来10年的房价进展程度……我们的财政部长只不过不再想对他说过的进行关注了”。

现在那些得到国家援助的大银行在很大程度上是需要钱的。但是国家并没有给予企业在可以接受的利息上的贷款。如果这种情况持续下去，将会发生什么？

随着时间信贷资源将会变得珍贵。那些敢于贷款的企业会提高自己产品的出厂价。居民会因为价格的上涨而还清贷款。通货膨胀会随着各种浮出水面的后果而高涨。

那么在您看来，我们应该期望国家采取哪些相应的措施来解决这些问题呢？

2008年11月当危机刚刚崭露头角的时候，政府施行了27项对抗危机的法案。根据其中一项，庞大的财政资源，一千二百七十亿的卢布做为政府的援助额抛向金融市场。这个百分比在世界上也是不曾有的。俄罗斯实质上是第一个在金融市场发放国家援助资源的国家。响应这一法案之后，很明显，大家都忘记了市场是特殊的，它不是通过国家的发放的钱来调节的。由此导致股票被大量购买，结果翻倍跌落。我们有总计差不多八百亿的卢布“流失”。现在政府已经承认了这个“错误”，但谁会因此而轻松，谁又会为此负责呢？

阿列克谢.弗拉季米尔维奇，您在国家杜马委员会任职时制定了哪些关于金融市场的法律草案呢？

我参与讨论我们委员会认为主导的法律草案的讨论。我负责对联邦预算的形成做出修正，对国家给中小银行投放的两百五十亿资金的援助加以确保。大型银行可以得到几百亿的卢布，但中小银行往往是遭“遗忘”的。

这项修正案实行了吗？

很遗憾，修正案没有实行，虽然得到了129票，总体上也不少。除此，我参加了关于修改银行的法定资本的议案准备。我反对增加银行的法定资本——因为在这个“极限”膨胀之后他们都会挺过来的。我现在认为，在危机下，由于政府援助的缺少在两年之内将会有多达300家银行关闭。

还有一个问题——是关于外籍工人的劳动的。他们在劳动力市场上的收入如何呢？

在我看来，外籍工人——是个很亟待解决的问题，主要是针对大城市来说。我和我的同事对莫斯科做过调查，调查表明，莫斯科绝大多数工厂和建筑工地的工人——是来自独联体国家的外籍人员。我还没说大城市呢，就连一些省份的小城市——工作不仅仅是对于外来人口不够的，甚至连本地居民都不能满足。

在危机进程中有点是绝对明显的，即俄罗斯的经济取决于工业发展的取向。在中国，举个例子，他们是面向于拉动内需的，那么我们呢？

中国——是少数需要拉动内需来发展经济的国家之一。他们有被公认为清醒和理智的民族理念。

那么我们也是否可以同样如此地调整我们的经济？否则危机将会毫无止息的威胁我们……

俄罗斯——是个不可思议的国家。它拥有无限的自然资源，我们极易受损的经济很大程度上依赖着能源资源的出口，并前受着国际金融市场趋势的影响。我们而且——本国企业的竞争力是很低下的。我们的产品的年产量没有实力和发达国家竞争而且只能去进口更多。其中包括，我们一半以上的粮食需要进口，需要依赖那些外国公司的帮助。而在医药上我们有80%的产品需要进口。但是我们的政府或者是表示明白，什么也不做，或者是根本就不明白……

2009-6-08 12:17

• 翻译：桃夭
• 译自：俄罗斯共产党网站