南京农业大学 齐民论坛 齐民论坛第三讲（081016）
主讲：韩德强

今天我们要谈论一下“市场，婚姻，爱情”这个话题。看上去很多一二年级的同学，这个年龄是不到婚姻，但是到爱情的年龄，所以要讲一讲。可是诸位可能会比较奇怪的是，为什么前面还要加两个字叫“市场”？“市场”这两个字真的有神奇的魔力，这两个字今天已经深深地介入到我们人与人日常交往当中，包括男女之间交往当中，所以不得不讲一讲市场。

当然我不知道诸位是怎样看市场的，因为我们这个年龄是个什么年龄呢？我们的同学是一个唱着改革开放春风而成长的年龄，基本上是89年以后或者88年以后出生的同学，可能也有一些更大的，包括85，86的。那么，我不知道诸位什么体会啊，我们从事的改革开放是个什么改革开放？是一个市场化的改革开放。我们诸位从小到大有一种信念，说：我们依靠进一步的深化改革扩大开放，进一步的市场化就可以推进我们国家的现代化建设，就可以进一步提高人民生活水平。这个印象至少是标准教科书和我们今天在纪念改革开放30周年的时候，应该说，对市场的神奇功能我们是如雷贯耳。

可是他还有另一面我不知道诸位知不知道，比如说，这个三鹿奶粉事件，跟这个市场经济有没有关系？那为什么会出现三鹿奶粉这个事情？倒退8年，2000年的时候，在内蒙古大草原上，出现了一大批养奶牛的奶牛专业户，借助市场经济的力量，养一头奶牛可以获得一万块钱的现金收入，所以养五头奶牛就可以小康致富。在这样一个市场经济的这个信号的刺激下，内蒙古出现了一大批养奶牛的专业户。可是，随着这个奶牛养殖数量的急剧增加，大公司收购牛奶的价格就开始急剧下降。到了06，07，08年的时候，逐渐下降到2000块钱甚至1000块钱。那么由于这个奶牛非常容易生病，养的数量越来越多的时候，瘟疫爆发的可能性就增加了，所以，养奶牛的风险就增长了。这个情况下，奶农不小心的就掺了一点水。开始比如说，奶农把这个鲜奶送出去后，用一点清水涮一涮奶桶，然后再倒到鲜奶里边，后来发现这就可以平白无故的增加5%、10%的收入，那就多加点进去。加多了含蛋白的量可不就下降了，那怎么办？那就掺点三聚氰胺吧。这个过程是在市场机制下，追逐自身利益最大化的刺激下，自然而然发展起来的一个故事。

那么，这个故事的源头在哪里？这个故事的源头就在于一个公司加农户的市场模式。大的农业公司下面是无数个农业种植养殖的专业户，然后他们一对接。可是这当中你们会发现公司的力量足够强大，农户的力量足够弱小，所以就发生大公司欺压小农户的故事。大公司欺压小农户，那小农户只好兑水，水多了和面，面多了和水。所以蒙牛是责怪三鹿啊，这个不一定是真的，你看我平时都是往牛奶里边加三聚氰胺，你怎么往三聚氰胺里面加牛奶呢，你做的忒出格了吧。

不单是出现了牛奶产业掺三聚氰胺的故事，刚刚路上有个同学，就是你们农大的同学，说他家乡山东种韭菜，去年还是哪年春节这批韭菜就毒死了十几个人。说这个韭菜本来不容易被虫咬，但这个韭菜的根容易被虫咬，所以就往韭菜根里面灌农药，这韭菜根的农药就发挥强效作用，持久的强效作用，因为韭菜是割过一茬又一茬，浓度太高就毒死了人。这是不是也是市场机制下会有可能出现的问题啊？只不过我作为韭菜的养殖专业户，为了让韭菜不烂掉，为了保证我的收入能够满足，我还没有追求最大化，我只不过是杀虫，一不小心把人也给杀死了，这我真的是不小心。那么诸位，类似的问题对于你们农业大学来讲其实是非常熟悉的。比如说，养猪要加生长激素，猪不就长的快吗？那个甲鱼鳗鱼鲑鱼不是也要生长激素？比如说这个广东的荔枝，现在实际上是也是农药化肥这个东西给催的特别大特别鲜亮，但是里头可能营养成分就会下降，过去吃10个荔枝就容易上火，现在吃一斤也不会上火，为什么？药效下降了。其实这也是现在中医不太灵的原因，因为草药都是农药化肥种出来的，那它当然就不太灵了。不是我们老祖宗不灵啊，李时珍当时就挺灵的啊，那现在是农药化肥加李时珍是吧？咱们话又说回来，中医它不光是草药，还包括按摩推拿针灸这套，这个不好造假啊，至少是没法从原材料上造假，这个还是灵的。

诸位进一步去体会，市场竞争分有两种类型：第一种类型是提高质量、改进技术；第二种类型是偷工减料、假冒伪劣、以次充好，两种类型的市场都有。那这个市场有问题，我们政府去加强监管行不行？加强监管就容易形成权力和市场的勾结，腐败问题就出来了。怎么样让腐败问题不出现呢？假如说你要是有机会去做国家食品安全检查的局长、处长，你看着这个外面的人在花花绿绿的发财，然后说要政府官员为人民服务、要守住清贫，是不太容易的。因为今天这个市场经济条件下，我们大家都喜欢钱，那我这个局长处长也喜欢钱，我一喜欢钱，这一不小心就和他们勾结起来了。假如说没有市场经济的刺激，我这个当官的腐败就缺乏动力，我哪怕就想腐败，但是没有刺激。为什么计划经济年代腐败比较少，除了这个时代有理想，比较纯洁以外，再一个就是没人去刺激他。所以腐败严格来说其实跟市场经济有密切的关联，市场经济这样一种追逐自身利益最大化的机制是腐败的天然土壤。

那么一旦腐败起来的话，大家知道不光是政府腐败，我们学校也要腐败。学校咋腐败啊？其实很简单。学校的腐败当然是首先提高学费，本来我们说社会主义的大学它应该是免费教育。你不是说社会主义市场经济吗？前头四个字咱还是社会主义，是不是啊？因为我是享受过社会主义的免费教育的，鄙人85年入校，不单是一分钱没掏，而且还给我17块钱每个月的伙食费，其实吃的不错。说要我为人民服务，为社会主义贡献我觉得很好啊，因为它给了我了，我应该贡献。现在你自己掏钱，然后再要你为祖国为人民服务就不容易了。

其实这个学费的腐败是摆在这个明处的，暗处的是什么？暗处的是教学质量的腐败。就是同样的教学，就像同样的牛奶一样，掺了三聚氰胺以后就不好了。同样的教学质量，同样的这个教师，一旦在课堂上对学生不负责任，不能够培养同学学习的兴趣，照本宣科，这个就相当于在教学质量里掺了三聚氰胺了。而且教学过程的这个腐败比牛奶公司的腐败更要严重，为什么啊？牛奶公司的腐败它好歹也有检测标准，掺了多少三聚氰胺啊，含多少毫克还是多少克啊……这总之说的出来；这个教学质量要是腐败了，它检测不出来。最后一考试全是九十多分，怎么回事？事先透了题了。因为老师怕你们考不及格啊，你们考不及格它脸上也无光，所以悄悄的其实就把考试范围划定了，你只要老老实实的按照抄笔记、背笔记、考笔记的路子，你就一定能够毕业。那对不起，当你轻轻松松毕业的时候，其实你知道四年白过了。这就是教学过程的腐败，这个教学过程腐败的动力是什么啊？其实也是钱闹的。教学是既没有名又没有利的，搞科研是既有名也有利的，当哪个老师一心想赚钱的时候，大家心思就都不放在教学上，所以使得教学质量逐渐下降。怎么样算是一个优秀的大学教师？我是一个优秀的大学数学教师的话，应该有能力在讲完高等数学后让班里百分之七八十的学生都能成为高等数学的迷，这是优秀的；讲完化学你成为化学迷，讲完物理你成为物理迷，这个叫优秀的教师。大家仔细体会体会，哪一个老师讲课讲到这个水平了？以前真有不少这样的老师，我的老师辈里头就有。因为他自己对高数感兴趣，讲着讲着你就跟着感兴趣了；他自己对化学感兴趣，讲着讲着你就跟着有兴趣了。他自己就没兴趣，今天所有全国各大专业各大学校只有一个专业，它就是挣钱。（掌声）

如果说只有挣钱，那教学质量的下降实际上是显而易见的事情。那科研呢？科研是一样的问题，科研的腐败没准比教学的腐败也不差。什么叫科研的腐败？改革开放三十年到今天，除了航天领域外几乎没有像样的科研成果拿出来。今天你会发现汽车绝大部分是合资或独资或进口，飞机满天都是波音空客，计算机里头的芯片都是 inter inside，当然还有AMD，发动机也都是进口的。我们有时候会有些国产发动机，比如说丰田8A，丰田8A说是国产的，其实里面八个关键零部件又是进口的。你仔细去看看我们这个伟大的改革开放30年，它是一个数量的增长，没有质量的增长，甚至质量也有可能下降了。

为什么我们教学质量不断下降，这个社会没有太多对大学的抱怨出现呢？没有说我们这个大学生缺乏科研能力呢？因为我们整个社会是一个打工的社会，它不需要创新能力，只需要组装加工销售，那你随便学都可以。如果说真的要钻研，我们真的有一个高科技的体系出现，一个自主的工业体系出现，那么我们就需要大量有钻研精神的大学生。当然说这个神七神六，这个总是我们国家自主技术吧？对的，是自主技术，除了里头一些零部件外购以外啊，大部分是自主技术，因为我对这个航空航天是有点了解的。但为什么航天工业还能做出一点成就，是因为它没有开放。我们想开放人家不让，这就逼着我们搞自主技术。凡是开放的领域实际上技术都是衰落的，这是什么道理呢？因为你这是相对落后的技术，人家是相对先进和成熟的技术，同台竞争之后你这个产品一定死了。国内市场国际竞争的结果一定是中国市场全部被外资占领。商务部有一个报告，说中国28个主要产业有21个已经被外资控制。但是这个商务部是一个非常欢迎外资的部门，如果我去执笔写的话，那28 个行业，一定是28个被外资控制！这是不是市场经济也给我们带来的一些负面效益啊？

现在人民币升值，使得我们沿海相当一批企业倒闭，今年倒闭8万家，明年可能要倒闭几十万家，经济危机要向纵深发展。人民币汇率一上升，企业倒闭的数量就增加，这是为什么？因为人民币升值使得我们的劳动力价格相对上升，使得我们对外出口的产品贵了一点点，贵了一点点你这个企业就会倒闭。我们这个企业如果说是自主企业，贵了一点点会不会倒闭啊，它的利润空间比较大就不会。现在是因为我们要靠我们廉价的劳工，结果是这样，如果越南的劳工比我们更廉价，如果泰国的劳工比我们更廉价，外资就往外边去，出口订单就往他们那边转移了。也就是说要出口增长就要生活水平下降，工资就是我们的生活水平；如果工资要提高，生活水平要上升，外资就要流走，然后经济可能就要衰退。所以为了保经济增长就要压低工资，压低工资就是压低生活水平。所以诸位得搞清楚，我们今天对外开放、招商引资带来的这种经济增长叫依附性增长，我们是依赖外资的增长，不是独立自主的增长。

好，把话进一步往前说，我在99年的时候就曾经写文章批评中国加入WTO，后来变成一本书叫《碰撞——全球化陷阱与中国现实选择》。在写这本书的前夕，我曾经参加过一个外资企业的中方经理的WTO研讨会，我讲之前是对外经贸部的一个司长讲，他讲完之后是我讲。我又早去了15分钟，正好听到他们在进入讨论对话的阶段，比如联邦快递、摩托罗拉都在问这个司长，说这个条块什么时候实施，那个条款什么时候放松，他回答统一是两个字：快了。我这一听，这个司长整个是外资企业的贴心人啊。如果是外资企业的贴心人，很可能就是内资企业的隔心人。我不知道诸位听清楚这个意思没有，什么叫贴心人，什么叫隔心人？就是这个司长特别为外资企业的考虑。我当时跟这些外资企业的经理说这么一个概念，我说讨论WTO过去我只是按逻辑按学术按历史，我来批评WTO，我走到这儿我就知道我在批评谁，这就是在批评你们嘛！我说的道理非常简单，你这儿有二十几位跨国公司的中方经理，我说你们怎么看中国市场，依靠你们背后的GE，依靠你们背后的 GM，依靠你们背后的西门子，依靠你们背后的松下日立，你看中国市场是不是居高临下，一览无余啊？他们说这个好像差不多，在中国没对手啊。那我说我作为中国企业我什么感受啊？就是兵临城下，四面楚歌！

如果说中国的28个主要行业都落入外资控制之下，也就意味着中国的经济命脉都抓在外资手里了，这个严格讲起来可以用一个久违了的词汇，叫经济殖民地！这经济殖民地有什么不好，只要经济增长了就行了，是吧？这似乎是有些道理啊，但不充分，为什么呢？作为一个经济殖民地的经济增长，挣什么钱？挣三笔钱。外资挣什么钱？外资也挣三笔钱。外资挣的是利润，是管理费用，是技术和专利费用，这是大头。外资企业在中国开工厂，我们中国方面得到什么好处呢？第一就是得到了地皮费地租，第二是得到了工资，第三是税收。可是，我们现在普遍的在招商引资意味着什么呢？意味着我上海土地是100万/亩，旁边杭州说我80万/亩，无锡说我50万/亩，昆山说我不要钱，我白送，行吗？只要你到我这儿来投资就OK，地皮费白送，不要。这就意味着你中国人挣的三笔钱里头，地租这一块因为各地区之间的相互竞争而大幅削减。第二，就是工资，工资我们跟外资是这么说的，我们工资是全球最低的，而且我们工人特听话，谁要是罢工我帮你镇压。哎，外资这一听当然很舒服啦。第三个就是税收，地方政府为了吸引外资，他很可能做出什么承诺啊？为吸引外资他可能说我税收三减两免，五减四免，六减五免，干脆前十五年不收税。也就是说他们在这儿挣了一百万，我们这里留下了两万，其他都被人家拿去，然后说我们GDP增长了，中国也就有了100万的GDP，实际上我们这儿只有两万，知道吗？GDP是无论是中、外企业，只要是中国境内生产的产值都算是中国的GDP。所以实际上钱流出了中国，但账记在中国头上。所以GDP 这个指标在我看来是一个卖国指标，它把外国人的成就算到了中国人头上。这就好比说当年日本鬼子经营东三省，它虽然在东三省GDP都算是中国的，但是东三省整个是日本人控制的。所有的矿山资源、所有的铁路实际上都是为日本经济服务的，但说成是中国的GDP，行吗？

这样一来就可能出现进一步的问题，比如说我刚才讲的那场景，就那个外经贸部那个司长，对外资的要求他说快了快了，那中方企业要求保护市场的声音就没人听得见了。中方企业为什么要求保护市场呢？道理非常简单，假设我是一个纺织机械厂的老板，我生产的这个纺织机械质次价高，为什么质次价高？因为我确实比你落后。我生产一台纺织机售价是2万块钱，德国一台进口的纺机是6万。如果说同台竞争的话，2万的纺机可能卖不出去，6万的纺机可能还卖的很好，就我跟他差3 倍。假如说对德国的纺机多了50%的关税的情况下，德国的纺机就需要9万块钱，9万的话我们国内的纺织厂一想，9万的东西到底是好，但太贵了，就愿意买我们国产的2万的纺机。买了我这个纺机之后我就有了利润，有了利润就可以改进我的纺机，有了改进过两年这个纺机的质量不就提高了吗？假如说是6万对2万，大家都去买6万的，我这个2万的就没人买，我岂不就缺乏资金去改进技术吗？诸位得搞清楚啊，贸易保护是给我们国内的企业带来利润的一种政策，有了利润空间，就可以研发，就可以技术进步。没有贸易保护，就不可能有落后国家的技术进步！

这个道理要是诸位听清楚的话，其实就涉及到我们这个改革开放中对于国际贸易的一个错误判断。在各国的历史上，实际上当你这个国家技术实力比较强的时候，你是比较赞成自由贸易的。因为你的对手都弱，你要消灭他们，自由贸易实际上是消灭对手一个非常好的战略思想武器。如果说我们是弱者，一定是要主张贸易保护的，如果是弱者，再主张自由贸易意味着什么？意味着找死嘛！

把话再往前说一步啊，就是说今天中国经济除了在结构上我们很吃亏，进入某种类型的经济殖民地的状态、世界打工厂的状态。而且，因为我们对市场的过度信任，还产生了一个问题，就是我们面临一场经济危机，面临一场经济萧条啊！而且来的这场经济萧条很可能是一场挺大的经济萧条。诸位这两天注意到美国华尔街的故事了吗？如果注意到的话，实际上我可以跟大家说，2002年的时候我还有一本书叫《萨缪尔森经济学批判》。在这本书中我是预测到2010年之前，世界将发生一场经济大萧条，萧条的烈度高过1929—1933年。所以说当这场危机发生的时候，对于诸位来讲可能是一个突如其来的故事，对我来讲，我早就在讲要掉下去了，结果就真的掉下去了。那为什么我看它掉下去，它就掉下去了呢？因为我对市场经济没有那种迷信。我们的主流经济学家，吴敬琏、厉以宁、樊纲、张维迎、江小娟等等吧，凡是诸位如雷贯耳、耳熟能详的那些名字，都迷信市场，相信市场能自动调节、自我均衡，不会产生危机。我对市场就没那么信任，市场是周期性地动荡，周期性的波动。而这次是一次大周期的波动，这一次波动如果我的预言继续正确的话，那么我们将迎来一场世界经济要长达5年6年7年8年的大萧条，在持续的时间上在深度上都是我们有史以来没有见过的一场大萧条，诸位可能要赶上。

1929~1933年之前具体说1929年之前，美国的经济学界流行的一种经济思想跟我们今天是一样的，叫自由主义，经济自由主义，新古典，相信市场能够自动解决一切问题，所以当时美国的总统克里兹、胡佛都是不干涉的。不干涉就迎来了一场大萧条，大萧条怎么挽救？后来就有了凯恩斯主义，认为市场是有缺陷的，所以国家还要干预，这场干预是持续到了70年代。到了70年代以后，有人说市场干预了这么久后是不是可以不干预了？说我们还是放任市场自动发挥作用吧？所以从20世纪70年代末开始，整个国际经济学界又重新开始流行新自由主义，它是古典自由主义的一个翻版，又重新对市场产生了迷信。那么在这样一个新自由主义对市场迷信的浪潮之下，中国不幸也成为其中的一员，我们中国政策的制定越来越受新自由主义的影响，越来越受市场万能论的影响。30多年过去了，世界经济进入大萧条，中国经济也有可能被拖入大萧条。我们前面不是说了吗，中国成了世界上最大的打工国，可是现在没人要你打工了，世界市场需求萎缩了，那你怎么办？本来我们的生产能力可以为中国人民服务，可以以扩大内需作为我们经济基本政策，可以让国家的力量发挥主要作用，让市场发挥小一点的作用。但是不行，我们非常多的主流经济学家仍然在迷信市场，他们认为今天发生的这场危机是暂时的，很快会过去，等一等我们还要去抄美国的底呢！那我的判断是你以为它到底了啊？它那个底还远远没到。10000点的时候就有人说美国股市到底了啊，去抄了一把抄到9000点去了；那么9000总算是底了啊，再去抄，抄到 8500。实际上，美国股市跌回到5000点以下是完全有可能的。但是那帮迷信市场的人，他们觉得这不可思议啊，迷信市场的人同时也迷信美国。我讲到这个地方不知道大家什么体会啊，实际上这些主流经济学家对市场的迷信，我们头脑里多多少少也是有的，因为这么多年来我们就是受的这样的标准教科书的教育。而且我进一步想说，对市场的迷信已经贯穿到我们日常生活当中，使我们日常生活的行为高度市场化。

那这里讲着讲着，就要讲到“市场、婚姻和爱情”。本来不会把这两个概念联系在一起，但后来是因为体会到这个自由市场与自由恋爱之间有着异曲同工的构想。为什么呢？一方面我们相信市场可以自动解决一切，另一方面我们相信自由恋爱能够结出美丽的爱情花朵，能够结出很好的婚姻家庭。人们不单迷信自由市场，而且迷信自由恋爱。我不知道诸位有没有体会过，今天社会上大多数人的婚姻，越来越像相互间在挑选商品。你看征婚广告、电视速配，都是说我家里头有多少房、多少车，我现在职业是什么，是什么身份，我月薪如何，赶紧嫁给我，对吧？另一边看你是不是青春年少啊，是不是贤惠美貌啊，够什么级别，那咱五星级的什么价格，那三星级的就三星级的价格，选美都是这么来的，对吧？就是两人之间的关系也在市场化。可是诸位，这个两人关系的市场化跟一般商品的市场化是有区别的。一般商品比如说我们到大商场买衣服，人家是一口价，说就是100，或者200，你说能不能降一点，那他说你走吧！什么地方你可以讨价还价呢？跳蚤市场。诸位其实不知道，工业品市场存在大量的讨价还价，也就是说日常消费品市场在同一个商场里是有统一定价的，但是那个商场以什么价格再向厂商进货，这就是讨价还价的跳蚤市场。

两个人相互选择的这个市场是不是也挺像跳蚤市场的？没有定价，没有标准，没有人监管，是这个意思吧？我这话说得不好听啊。你看，现在这个男的怎么挑女的，你要从女的打扮就看的出来。商品怎么卖个好价钱，一定要包装得好，所以我们现在的女同胞们很注意自己的包装。男同胞怎么卖得好，这个是相互买卖嘛，这个叫自由。他或者是绩优股，就是说现在有房有车；或者是潜力股，就是说未来可能有房有车。当然这个绩优股也有缺陷，第一个缺陷就是说你购买的价格比较高，这个绩优股旁边有一大堆小姑娘围着，你购买的这个入场券、门票的价格就会很高；第二个就是说那个绩优股往往在身体上还不具备优势啊，对不起，我这话说的越来越不像话了。那个潜力股嘛，青春年少，，但这潜力股也有缺陷，就是说他一旦潜力真的爆发出来的时候，他嫌弃那个糟糠之妻，也就是说潜力股，它不稳定。

这还只是一般的比喻，再深入下去，你会发现更麻烦，在商品市场上我们注意到购买商品的双方——买方和卖方围绕这个杯子究竟该定多少价格，双方有着一整套的相互的策略，因为商品买卖的时候商品的质量信息、价格信息、用途信息、功能信息是不对称的。比如说这个杯子其实大批量生产成本价就是一块钱，但是我卖十块钱，要不然你自己去生产啊！你自己生产还不如买一个好。你并不知道成本是多少，并不知道性能到底如何，比如说一个月它就裂掉，那你这个肯定就上当了。买方卖方关于商品的这个信息是不对称的，常常买的不如卖的精。再比如说我是跳蚤市场上卖西服的，我肯定告诉你说这个西服是1000元/套，这个是流行的最新款式，棒极了，让你毕业找工作一找一个准。你被说动了啊，你就说太贵了啊，900成不成？你不知道他进价就是100，你穿在身上你还觉得挺好的啊，可是一到了职场人家一看就是100的，你就惨了啊！就是关于商品的质量信息是不对称的，价格信息也是不对称的。那么你如何买到如意的好商品呢？就是你看中的东西，假设一件西服，真想买，是吧？真想买你要咬咬牙跺跺脚就走了，说不要了，说不要不要他就追上来了说，“小伙子，过来过来，你说多少钱吧？”那时候你就跟他说，很简单，就100，他说这个砍价太狠了，人家1000你砍100。你现在不知道它怎么标价的，你知道吗？你砍砍砍，砍到腰上了，你觉得砍得已经够低了，人家没准儿偷着笑呢。那你怎么才能买到如意的商品啊？比如说我真的特想要这款西服，我找一款与这个相近的另一款西服，我跟这个砍价我没有心理负担，就往100砍。然后他说你这个太低了，你滚蛋！我就知道我真的太低了，滚蛋就滚蛋吧。下回你提高一点，说200，200他还是说滚，你就知道你还是太低了。到了300的时候，这老板就跟你说了，说这个太低了，能不能加点，你就知道正好了。也就是说双方关于商品的讨价还价是一个火力侦察过程，双方在进行一场什么游戏啊？能而示之不能，用而示之不用，喜欢而示之不喜欢，要买而示之不要买。对卖方也是一样的，谁能顶得住谁就能挣钱。

可是你要把这套商品买卖的逻辑放到这两个人之间的关系上就麻烦了。比如一个男孩来追你，你其实特喜欢他，这长相特像白马王子。可是你不知道他要价多少啊，能不能抬高一点身价啊，是不是？所以你不能马上接受，要扭扭捏捏，有一搭没一搭，最后他心越来越痒，把价开得越来越高，然后就成交了！大家或许会问，这个谈恋爱怎么真的和谈生意差不多？一个社会的主流文化对一切生活它都有影响，市场经济这套讨价还价的规则已经成为我们日常的行为规范，默默的就渗到我们的一切行为当中了。

第二，这个挑人跟挑商品毕竟不一样，因为人的可变性太大。再打一个不一定好听的比方，假如你毕业以后到一个农业生产资料公司去卖种子，卖种子当然有大客户小客户。一开始公司给你安排的职位一定是跟那个小客户接触，大客户对于公司的利润占到五六成，那些大客户往往都是掌握在那些资深经理手里，甚至掌握在总经理手里。小客户你不会讨价还价，你客群关系维护不好，了不起说这个小客户就丢了再找一个。大客户怎么办？大客户你丢不起，这个公司就靠这个大客户，但是这个大客户被你弄丢了，因为你伤了他的感情，知道吗？这个事情看，婚姻问题变成商品，然后商品市场又有了感情，公司不会让你冒这个风险。可是呢，我们刚刚二十一二岁就面临一个非常艰巨的任务，就是要给自己找一个大客户，而且是垄断性、唯一的大客户，这多麻烦呢？这个垄断还有一个特点叫相互垄断，不单是你垄断他，他也垄断你。你们知道，实际上这里当然是有竞争的，就是说实在不行的话咱再换一个，竞争的替代品始终存在。可是你如果说老想着替代的话，这个感情老不投入也不成，你还要投入一把，问题是投入多深，总是摸不清楚，是这意思吧？

我说的话在经济学家看来还是成立的啊，无非是把经济学这套道理拿到这个人际关系上来了，因为发现这个竞争性的人际关系和垄断性的人际关系不一样。竞争性的人际关系一定程度上尽管会有一些问题，但暂时的来说，竞争性的人际关系靠竞争是可以促进对方改进的。比如说，我发现这个食堂不好，如果我们农大的同学都发现这个食堂不好，我们就不去这个食堂了，这个食堂就倒闭啦。他为了避免倒闭，他就把伙食质量提高了，把饭价下降了，然后回流的人就多啦，是吧？这就好了。这时你和食堂之间的关系是个什么关系啊？是个竞争性的人际关系。假如说你老爸不好呢，换一个？这个不好换，你和老爸之间的关系就是垄断性人际关系，相互垄断，无法有替代品。将来你要生个孩子，孩子不好，换了再生一个？这个也不好换。夫妻关系是有一定可换性的，实在不行，咱就可以换，可是对不起，伤感情啊，这有退出壁垒，知道吗？不容易轻易退出。

那么，我们今天大学里头所教的一套人际关系价值准则全是以自我利益为中心，追求自身利益最大化。这种价值准则只适合于竞争性人际关系，垄断性人际关系就要相互的友善友好。也就是说我是爱我的女儿的，也是爱我的父亲的，也是爱我的夫人的。爱，就成为垄断性人际关系中一个必要的因素；如果不爱，相互越来越不爱。怀疑产生怀疑，信任加深信任。那好，我们学的一整套的关于社会的概念，全都是关于自私自利怎么好，但是突然面对这样垄断性人际关系，实际上要相互友善，好像就不会了。这是为什么两人进入婚姻后常常吵翻天的原因，因为你进入了两个人的垄断性人际关系，但是还动不动说，我回娘家，我走人，你老想通过走人来促进对方改善。其实通过走人来改善，改善不了。“你可以威胁我，你滚”，他也来这套就惨了。实际上，你还是觉得他还有很多好处，只是想威胁威胁他，一威胁两威胁，这不是问题就大了吗？

人际关系有两种类型，垄断性人际关系和竞争性人际关系。竞争性人际关系比较可以用市场规则来处理问题，垄断性人际关系实际上是一种计划性人际关系。比如说孩子，一生下来就是我的孩子，他怎么不是他的孩子呢？这老天就给我安排了这个父亲，或者安排了这个母亲，这个叫计划性人际关系。客户你可以选择，父亲没法选择，母亲没法选择，子不嫌母丑，狗不嫌家贫。这样你就会发现一个问题，实际上无论是选人还是处理两人之间的人际关系，对于诸位而言都是一个全新的课题，其实这个课题它的核心词汇就是相互之间的爱，就是相互之间的友善，是对对方的责任和关心，这是处理垄断性人际关系的核心准则。但我们从小开始，这个社会的竞争性文化已经把这套责任的意识，把这个相互关心的意识相当程度上给冲淡了，这样就会出现大量的问题。

我下面说说那些方面的问题，第一个挑人方面的问题，有些人啊，无论是男的女的，他对自己未来的前途，对自己的终身大事非常负责，所以他是左挑右挑，最后结不了婚。为什么？你非常认真，这个情况下肯定会很容易发现对方的毛病，这一来二去，这个有这个毛病，那个有那个毛病；这个可能是潜力股，但是风险比较大，另一个可能是绩优股，但是可能要掉下去……总之吧有各种问题，所以最后就是找不着。我遇到很多个这种对婚姻的态度非常严肃认真，最后就是一辈子单身的人，这是第一种。第二种人就是这么想：这事有那么复杂吗？咱们这个人生就是一场戏嘛，咱们逢场作戏这不就OK了吗？叫潇洒走一回，过把瘾就死，咱就玩吧！这是第二种人生态度。第二种人生态度好不好？第一种是结不了婚，倒谁都不伤害，第二种是特别容易相互伤害。当然说伤害就伤害了，随便玩，玩一辈子，这个当然也行，但是我估计你的父母啊，朋友啊还是觉得你这样做实在让他们不安，你最好还是固定一个下来行不行？这时你会发现你已经固定不下来了。第三种是抱着严肃认真的态度，但是呢不够细心。这种人一见钟情很容易结婚，也很认真，但是问题是也非常容易离婚。就是他很容易上升到峰值，然后一结婚之后，“婚姻就是爱情的坟墓”，然后就把他埋葬了，这个故事现在也是非常大量的。这个，我不知道诸位有没有，虽然不见得每个人一定是都试过了，但至少看过呀，想过呀等等，这个都是有的。

那么大家可能觉得，你这个怎么说的越来越可怕，一个说找不着，一个就是瞎搞的，另一个就是搞了后离婚的，这个跟瞎搞也差不多。所以有一个学生就问过我，这个咱能不能先试一试，叫试婚，对不对？这也挺认真的，因为他想避免一辈子带来的风险，但是这个又不知道怎么办。这个人哪，哪怕你试了三个月，后面的可变性非常大，要害就在这儿，最后就发现不知道怎么办。

我在社科院有个朋友，专做婚姻家庭研究的，他给我一个简单的数字，他说2002年的时候北京市结婚和离婚的比例是50%，就是说当年，比如有十万对结婚，就有五万对离婚。其中那五万对可能去年前年结婚的，但是正好这个时候放在这里，一比就是50%。这是一条绝对的警戒线，实际上说明我们今天这个婚姻家庭已经出了严重的问题。离就离了呗，你还有孩子，没有孩子还比较轻松，有孩子之后对孩子的创伤是很大的。就是说本来这个事情上有可信任的东西，比如说父母是可以信任的，忽然父母不可信任了，那你要这个孩子信谁？这孩子要是什么都不敢相信的话，我真不知道他日子怎么过。我们这个世界，实际上，成人还可以忍受相互不信任，孩子要是不知道信任谁的话，这个孩子累累如丧家之犬，他真的是很惨。

那么我想跟诸位说，自由恋爱是一个好东西，但是也是一个有代价的东西，也是有风险的东西。当年我们提倡自由恋爱的时候，其实在五四运动期间就已经有大量的代价和风险出现。鲁迅先生是非常推崇自由恋爱的，但是他曾经写了一篇小说叫《伤逝》，说的就是五四时期自由恋爱结婚的，非常坚决非常热烈的一对青年男女，结婚之后就要离婚。道理非常简单，就是说结婚之前把自由恋爱想的非常美妙，双方家庭越压迫他就越坚决，这个劲就来了，整个为理想献身，为感情献身的情绪都调动起来了，最后结婚了。结了之后就是柴米油盐的生活，具体说呢，这个男的是书局里头的抄书员，当时没有复印机，没有打印机，天天抄书，抄完书一天回来就累了，累了倒头便睡，以前唐诗宋词那种花前月下通通都没了。钱还不够怎么办？有办法，这个女的，本来是一个大地主家的女儿，后来就养起了小鸡。养着养着就变成大鸡了，这个大鸡吃饲料越来越多，就跑到别人家那个鸡饲料槽里吃饲料，结果就跟邻居打起来了，吵起来了，越吵越烦，全是鸡毛蒜皮的小事。最后，本来那个男的抄书就够烦的，回来再遭一顿烦；然后那个女的也够累的，又遭男的白脸，最后就掰了。那么这个故事已经出现，老实讲这不是个例，其实有相当的普遍性，按说五四运动时期主张包办婚姻、封建婚姻的人还很多，完全可以抓住自由恋爱的种种弊端来推翻，但是没有，没有人往这个方向去检讨过。

诸位一定要听清楚啊，我不是要在两个极端间做选择，一个是包办婚姻，一个是自由恋爱。我是想说各有各的弊端，各有各的好处，明白吗？最后我再来说咱们怎么办啊。我先把各自的好处和弊端说清楚。自由恋爱最大的好处就是让我们有自己的选择权，有自由，“若为自由故，两者皆可抛”！实际上，你要真只剩下自由，啥都没有啊，你宁可不要自由。可是在高峰时期，他就什么都不要，就只要那个自由。这个看上去是对我们个体的尊重，是我们的权利，是我们长大了要行使我们的自由选择权。另一方面就是不知道怎么选择，那么当初面对包办婚姻一方势力的抨击，自由恋爱这方怎么捍卫自己认为的正当性？怎么捍卫自由恋爱的好处？他们就发明了一个东西叫爱情。为什么说爱情是他们发明的一种东西呢？道理很简单，就是中国古代有董永和七仙女，也有林妹妹和贾宝玉，有无数个男欢女爱，也有无数个家庭，无数段恋情，但是没有爱情。为什么没有爱情？不是中国人不浪漫，不是中国人不潇洒，不是中国人感情不深，感情都很深，但不叫爱情，为什么？因为爱情是要有一个独特性的，叫神圣永恒的爱情，爱情意味着可以做婚姻基础的东西叫爱情。我们中国长期以来不相信爱情可以作为婚姻的基础，一般认为可以作为婚姻基础的是什么？其实特像两个大公司联姻，大公司门当户对以及男方女方各自对对方合理的行为预期。它有一个框架，比如说，三从四德，男主女从啊，这套框架是双方共同接受的行为规范，有了这个婚姻就稳定，没有这个婚姻就不稳定。但是这个有人就说不好啊，歧视妇女啊，男女不平等啊，是吧？要男女平等有自由选择权的情况下，怎么样让两个人有能够持久的，能够白头偕老的结局？因为当时包办婚姻这一方就批评自由恋爱，说你们容易离婚，说你们不能白头偕老，说你们子女问题，今天所出现的一切当初都有人批评过。那么自由恋爱方最大的反击武器就是说有一种东西可以让婚姻持久，可以让两个平等而自由的男女形成一种持久的婚姻，这个东西就叫爱情。

所以说，爱情是一个自由主义的专用词汇，那么，马上推论下去有可能是一个神话，为什么呢？我当然观察过很多热恋中的青年男女，感觉到双方如胶似漆分不开的那种状态，然后初恋的时候一道道闪电般的感觉。这是不是爱情？这个我认为不一定，为什么呢？相当程度上是新鲜感。就像刚才讲的《伤逝》，子君涓生的故事中这两个人为什么如此坚决热烈，而且如何好，其实相当程度上是一种男女之间相互的新鲜感。在五四时期男女授受不亲原来是一种传统习俗，授受不亲的情况下双方都有一种神秘感，这种神秘感会使人的感情特别强烈，如果没有这个神秘感，感情就不会那么强烈。我不知道诸位体会到没有啊，一个东西你老得不到突然得到了，你就会非常兴奋，感情就特别强烈；想得到就得到，感情就不强烈。就是说今天男女随便拉手随便亲吻的情况下，忽然发现这个接吻不就是相互吐口水嘛，说的好听点或者叫相濡以沫。你要是此前没有这个东西啊，它就会比较有新鲜感，刺激感。而且，五四时期男女之间的接触禁忌非常多，禁忌是非常多的，你要很神秘，要躲开旁人。我估计那个时候跟80年代初期的状况相似，因为80年代我是经历过的，所以有点感觉，就是说它的特点不是像现在这样见面就可以拥抱，那时候不行的。不行的情况下就是说你递个纸条，什么相互递可能就两三个月递过去了；接着，再拉拉手，这一拉就两三个月拉过去了。从轻到重，它可能几个星期就不断加重，就停留在拉手阶段。等到你要突破到什么接吻阶段，大概已经两三年过去了。有强烈的禁忌在那里，感情就容易特别强烈，如果说随时可以接触就不强烈。第二个就是说一旦老接触之后它就熟悉了，熟悉了之后所谓握着妻子的手就像左手握右手，就没感觉了。所以，实际上使人产生如醉如痴、如闪电如雷鸣的感觉的那东西其实很可能是新鲜感。从小长到大，啥都玩过就人没玩过，我这话说的真的不好听啊。所以把话进一步往前说，实际上，西方人实际上是把某种新鲜感幻化作了某一种可以作为持久婚姻基础的一个爱情，但是这样一种东西要是不存在婚姻就不稳定。如果爱情是不能持久的，如果那种新鲜感是不能持久的，那么婚姻靠这个不能持久的东西，它就不能持久。

诸位，这里头我实际上在悄悄的批评一个伟人啦，我是在反思伟人的话有时候也会出错呀，这个伟人的话其实就是恩格斯的话。恩格斯说爱情是婚姻的基础，没有爱情做基础的婚姻是不道德的。我后来沿着他这个逻辑一想啊，如果我是江西省省长胡长清，我搞了个二奶三奶四奶五奶，我说都是为了爱情。因为爱情都有飘忽性，对吧，这回是飘到我妻子身上，那回是飘到二奶身上，再下回飘到三奶身上。没有爱情做基础的婚姻是不道德的，所以我跟我那个妻子，为什么还是妻子，说到底是法律在束缚我，我早就该离，现在我是为了爱情所以我去拥抱了三奶五奶，是这意思吧？这个胡长清可能就没学过这套，要不然他在法庭上辩论的话可以振振有词，马上成为全国爱情的模范。

所以，进一步推论，能够成为持久婚姻基础的究竟是什么？就社会而言可能是有一套共同的婚姻生活的，对于男女双方相互稳定的一个价值规范、行为规范，一个体系。这个体系是不是原来的体系另当别论，但一定要有社会公认的一套男女生活的价值规范，这是第一。第二，恐怕男女双方都要有一个对对方负责任的心态，不能说我今天不爽，明天不舒服，后天我想揍你；不能以自己的好恶喜好来转移，不能强调这是我的权利，那是我的隐私，这是我的朋友，那是……你要是这样，那一定会发生很多碰撞冲突。是得体谅、尊重、责任感、道德，甚至信仰这个层面的东西，可以使男女双方经过自由恋爱而达成持久的婚姻。也就是说离开了某种共同的价值规范，离开了某种共同道德和责任的体系，离开了某种共同的品质，实际上婚姻是很难持久的。有个同学跟我说，不对呀，上帝造人的时候他就是一半一半啊，这一半要跟另一半融合，是吧，这话对不对？这话是忽悠你的。男女要融合这种动力有没有？有，可是它很快会过去，大部分时候他不想站在一起，就那么一点点短暂的床上时间他愿意在一起，这个逻辑就是这样。我话说的特别不好听啊，但是我估计现在性教育这么普及，我现在说的也已经不脸红了。那怎么办？我其实是说我们要反思关于自由恋爱的那些说法，自由恋爱要不要，其实还是要。但是能不能够没有任何价值规范、道德标准前提下的自由恋爱？很可能是不行。如果我们两人都是自私自利的，都是自我中心的，加上自由恋爱一定出一大堆问题。

我在体会，过去的婚姻如果比较好的话大概有两种状况：第一种就是革命年代，革命年代一方面是有自由恋爱，但另一方面又有共同的革命理想，这种共同的革命理想成为他们的基础，但是又可以自由恋爱，这是一段比较好的时候；还有一段就是说，共同的理想已经快要消失，就是78年改革以后，共同的理想就开始消失，但是共同的道德规范还有，这一段还比较好。当然还有一种类型，就是父母双方的介入比较多，传统的包办婚姻下的从一而终的思想双方都比较重。也就是说，你是有一种从一而终、白头偕老、属于封建婚姻范畴的那种观念，但是你们又是自由恋爱的，这种情况下婚姻也比较好。

大家可能还要提一个问题，干嘛要婚姻？对吧？这个东西是枷锁，两个人在一起时间长了，这个，有一首歌说一起慢慢变老，干嘛要一起变老啊？这个地方就出来一个更深层次的问题，看上去婚姻恋爱是我们个人的事情，还真的跟全社会有关系。如果你不是一种一起慢慢走到老的模式，你是一种随便玩玩的模式，艾滋病第一个要来报复你；第二个要来报复的就是单亲家庭的孩子，种种的犯罪行为会来报复你；第三个，这个相扶到老不容易啊，但是如果说你真的到老是孤单的，你会觉得这个世界怎么一点温暖都没有，说这个一辈子潇洒，最后在养老院里度晚年，你会觉得挺凄惨的。所以，这些都是问题。最后还有一个问题就是说生育率问题，一个稳定的婚姻里头，它是有生育率的婚姻，孩子是能够正常的繁衍抚育的。如果说没有这样一个正常的预期，像欧美国家就有这个缺陷，生育率普遍偏低，生不出孩子来。我不知道诸位发现这个问题没有啊，我们旁边的韩国，韩国的中央银行里头的研究室主任前段时间到北京来，我们一起讨论经济问题，但他突然说到生育问题，我就觉得非常奇怪。他说你们中国的生育率是多少，我说大概我们已经降到了一点三，他说我们没提倡计划生育降得比你们还低，知道吗？

这是个问题，自由主义文化有个缺陷，它是缺乏生产力的一个文化。它是自由，但有代价、有风险。我套用过去的话就是这样，因为之前我们对社会主义计划经济有所批评，说这个计划经济不自由，凭票供应，这个计划经济束缚人。甚至像西方一个很有影响的思想家叫哈耶克，说计划经济、社会主义那是通向奴役之路啊；说你农村户口不让迁移，工作不能自由流动，通向奴役之路啊。这话，部分对，部分不对，我们且不管他。假如说他的逻辑成立，那么自由资本主义是一个什么道路？自由资本主义是一个通向毁灭的道路。如果说我们非要从两种模式之间选择，就是一个通向奴役社会，一个通向毁灭，你自己选吧，这就是人类社会。但我估计很多人没读过这些书，所以不知道这些争论。但是也就是说当自由恋爱搞得生不出孩子，养不了孩子的时候，这个就通往社会的毁灭啊。当自由市场最后把所有人的钱财都吸干，吸到少数人腰包里头去，导致经济大萧条，然后引发战争的危险，这是不是就通向毁灭？这种危险现在一天天的在增长。我们改革开放，对不起，也是有风险有代价的呀！代价是什么？代价就是中国经济成了殖民地经济。风险是什么？风险就是我们可能要面临经济的大萧条，甚至有可能导致社会矛盾的升级演化，崩溃性的形势会出现，然后诸位毕业以后就慢慢找工作吧。这就叫毁灭。

我们很多人呢，其实都是生下来就生在某一种观念当中，没有去反思过。比如说生在自由恋爱这个观念当中，我们没有反思这个东西其实也可能有问题，纯粹的自由恋爱，自私自利加自由恋爱会出大问题；我们不知道自由市场也可能会出大问题，自私自利加自由市场会出大问题。我提供的答案，提供的方案，其实是说你在婚姻当中要加进责任，加进道德，甚至加进信仰，当然还可以有自由恋爱。在经济生活当中，你要可以保留相当一部分的市场经济，但是经济的主导面必须是计划的，必须是公有的。

诸位，我们生下来，按照美国人的说法，说我们生而自由。但是你们不知道，美国人说这句话的时候他漏掉了后半句，后半句和前半句都是一个人说的，那就是卢梭说的。卢梭说“人是生而自由的，但却无往不在枷锁之中”。我们人和人之间相互联系，假如说这个世界上只有我一个人，自由主义是最好的；但是我们这个世界是有无数人在相互互动，我们这个世界就不可能很自由，我们相互之间就构成束缚，就构成约束。当我们想要在这个相互联系相互约束的世界上践行自己的自由的时候，很可能就是强者的自由欺压了弱者的自由，剥夺了弱者的自由。诸位听我这话的时候不知道什么感觉啊？我是强者，我不是弱者，是吧？你看我的初中同学他没考上大学他才弱者呢。我这一进了大学，我就成了强者，是吧？我问你，跟北大的学生比，你是强者还是弱者？没准就成弱者了，是吧？跟我老师比你是不是成弱者了？这老师一想涨工资，学生就要涨学费，是吧？你不就是被我宰割了？当然我肯定不在这里宰割你啊，我可能到北航去宰割我的学生。我这话说的不好听啊。如果人和人之间的关系就是这样弱肉强食的关系，实际上是这个社会不像人类社会，而是个动物世界。

今天在这里我是以一个人的资格向诸位呼吁，大家要做人哪，不要做动物啊。就像鲁迅先生当年说的，要救救孩子，这个世界上没有吃过人的人或许还有。不要说生来就是一个动物世界，生来就比别人强，生来就是要吃别人的，生来就是要把自己的幸福建立在痛苦之上。如果这样一个观念成为我们诸位人生主导性观念的话，实际上这就是我们改革开放出了最大最大的问题，我们社会的全面堕落就堕落在这点上。

诸位听到这个地方不知道什么感觉，说那我们怎么办？说这个社会就这个样子我不入乡随俗，处鲍鱼之肆，久而不闻其臭，行了吧？我习惯了，你冷不丁的弄点香的东西来我闻不见，行不行？这社会是不好，我也知道，但他就这样我也没办法，我个人能力弱小改变不了，是吧？我说不是，在座的每一个人可以记住张瑞敏的一句话，他对他的员工说的，他的员工绝大多数还不是大学生，生产线上工人啊，他说一个人的潜力可以像喜马拉雅山那么高，像太平洋的海沟那么深。我把这句话送给诸位不过分吧？他对员工说，我对大学生说。也就是说诸位实际上有了成人的潜力，我们不是说人才嘛，先成人再成才。现在我们不成人就成才，那是鬼才，是歪才，是坏才。

诸位可能还会想一个问题，说那我吃饭问题怎么办，就业问题怎么办？这些问题当然实实在在。我从来不说我们不要吃饭，不要工作，不要生存，而是说吃饭为了什么的问题，还是什么为了吃饭的问题，明白吗？一个人活在这个世界上要有理想有信仰，你这个吃饭生存是为理想为信仰这就成人啦。如果你那个理想信仰全是伪装起来的，为自己吃饭服务的，成为发财升官的敲门砖，那你这个就成动物了，对不对？关键是你的精神力量是否能增长到主导你的物质，主导你的身体，而不是让身体来主导你的头脑。我们大家有很多欲望，今天这个欲望出来了满足这个，明天那个欲望出来了满足那个，甚至同一个时刻五脏六腑四肢百骸都向我发出诉求。比如说鼻子要闻香的，嘴巴想吃辣的，耳朵想听高保真的，眼睛想看漂亮的，这么多欲望，器官都在向你发出请求，说满足我吧，满足我吧。然后你这个大脑就不停的请求满足这个，满足那个，你要死机的。你这个计算机主机处理不过来，同时处理不了那么多信号不就死机了吗？有能力主导欲望而不被欲望所主导，这是人类；没有能力只能被欲望主导那就是动物，就是猪啊，对不对？当今天我在这里讲到这儿，听到大家仍然安安静静的坐着的时候我非常高兴，因为我知道诸位内心深处真是一个人哪（鼓掌）。

凭人与人之间有友爱，有信任，有相互的尊重；凭我们人有理想、信仰；凭我们人可以有人的幸福。幸福那是猪没有的，只有人有。啥是幸福？我反复地体会，这幸福是一种什么感情。寒假放假回家，你妈妈给你做一桌好菜，你在那快乐地吃，她在那幸福地笑。幸福是一种持久的状态，你吃完了已经不快乐了，她还在那幸福地笑。幸福是可持久的、人独有的感情，快乐是人和动物所共有的感情，我们放着人所独有的感情，人所独有的尊严不要，我们就是跟猪一样地去比快乐，那是人类的自甘堕落！（鼓掌）

在这个意义上，我想起好多好玩的故事。比如说，这个过去的年代，有人说大锅饭养懒汉，其实应该改成大锅饭养懒猪，为什么这么说呢？如果我们有大锅饭就能保障我们的吃喝拉撒睡，我又能去追求理想，这是何等美好的生活。只有说我是一头猪，就是天天多吃肉，我高兴，少吃了我就不高兴，干活多了我就不高兴，这时候这个大锅饭的确不好。大锅饭是我们人类基本生存的保障，有了这个保障就可以追求我们的精神生活，这个多好啊。诸位想过这个问题没有，当说大锅饭养懒汉的时候，实际上把全体人类都贬低了，都只知道追求物质利益才可以出真命题。我们这有一位六十多岁的老同志坐在这里，他是在一个机械厂里做工程师的。他告诉我在六十七十年代他在工厂里的那个年代是不是大锅饭？是，但是懒汉只有几个，多数人在兢兢业业地工作。靠什么做动力？不是靠奖金，不是靠工资做动力，是靠他们对祖国的热爱，是他对人民的责任感在工作，知道吗?我们今天的人听上去，有责任感，为祖国工作似乎是天方夜谭，但是这确实是那个时代的精神面貌。所以我认为毛泽东时代把人民的精神生活提高到了史无前例的地步上，我们是扎扎实实做过一回人！当然还有一些懒猪，然后有些人把懒猪说成那个时代的精神面貌，然后对那个时代进行整体否定，实际上是以猪的逻辑在想人的行为。

把话进一步推进，今天改革开放三十年是不是一个伟大的成就？不错，但是也遗留下了许多问题，我们同时也要承认，我们的环境已经污染到了我们很难忍受的地步。吃不知道吃什么，住不知道住什么，因为这房子不知道哪东西是脏的；用的又是全回到了洋品牌时代，49年前我们说用的是洋火，洋钉，洋铁，洋油，洋烟，现代满大街的还是这洋东西，这个代价实际上是够大的。资源问题，我们自己的铁矿石不够，自己石油不够要依靠进口，然后人家把这个进口的价格提高，掐住我们的脖子。其实我们用了国外进口的资源，生产出来的产品都源源不断地运到美国，运到欧洲去了。本来是欧洲人，美国人的消费造成了全球资源紧缺，他非要赖中国人。我不知道诸位听清楚没有啊，这一切一系列的问题是特别值得各位去认真思考的。

今天在这里我也不可能继续讲太多，准备要结束，那当然可以留一些提问的时间。

1、问：因为我是学土地资源管理的，最近这个十七届三中全会全面提出了一些农村改革的问题，特别是关于土地私有化的问题，谈得比较响，我想请韩老师讲讲这方面的问题？

答：简单地说，这一次十七届三中全会并不是像外界传的，说这是一个土地私有化的大会。建设用地其实是可以私有化的，但是基本农田仍然是不能私有化的，一些人想推进基本农田私有化，但是并没有实现。也就是说，我们这个体制当中确实有一些人迷信市场，迷信私有化，没有错，他们一直想把所有产业所有领域统统市场化，但是这个党内毕竟也有健康力量，所以让这个私有化进程一波三折。当然今天的中国无论是企业还是银行，私有化程度已经相当高了，我们公开的文件都是中国不能搞私有化，不能走资本主义道路，但实际上我们走的就是资本主义道路，就是在搞私有化，但是还没有化完。

2、问：我想问一下，各个城市的房价在下滑，北京在四环以内的房价都已经是1万6或者更高，已经2万了，五环上也已经8千或者1万了，将来我们在购房方面应该怎么办？

答：说得非常好。房地产发展从98年到现在，分成5阶段，第5阶段才刚刚开始，第6阶段还没出现。前面四个阶段现在可以做一个梳理，第5阶段做一个展望，然后你去判断到底应怎么办。第一阶段，是1998年到2003年，这阶段的买房以自住为主，销售价格和销售数量缓慢增长，这一时期，其实是房地产企业比较健康发展的一段。从03到06年，第二阶段是量价齐升，资金大量涌入，房价快速提升，成交量也是放大的一个阶段，是真正的一个旺期。从06年1月份到07 年10月份叫价增量跌，就是房价翻了一半多，但是成交量萎缩到了此前的三分之一，价增量跌按股票市场的规律是牛市后期。到了07年10月份到08年10月份这是第四个阶段，叫横盘阴跌，量价齐缩，价格也下降了，成交量也急剧的缩小，特别是成交量，但是价格只有小幅下跌。从08年10月份开始到明天，不知道什么时候会出现第五个阶段，这个阶段叫无量空跌，就是价格一路下降就是没有成交。房市崩盘，跌幅超过至少50%以后，开始有一些少量成交；没准要下跌 70%左右才止跌回稳。这个对于诸位来说既是个好消息又是个坏消息，好消息是你们可以确信，毕业后你们可以看到一个比较低的房价；坏消息是你毕业以后找不到工作。这就是市场经济通向毁灭之路的典型例证。

3、问：老师，现在电信、铁路、民航这些行业是公有制国家垄断的，我想问是不是市场化对这些行业不起作用？

答：他说了一个比较有意思的问题，他是说在电信、铁路、民航这一系列垄断产业中，实际上我们的问题是市场化不够，而不是市场化过度。但是他这个问话有一个前提，就是一切产业都是可竞争化的产业，他提问的那些产业其实相当一部分是自然垄断产业，你是无法市场化的。简单说，中国电信拆成了中国电信和网通之后，各自垄断南北电信市场，就像教育产业，你们大学去竞争吧，中小学都去竞争吧，然后各地的学校垄断各地的生源，也就是说垄断是全球化时代的基本特征，而且是无法消除的。我告诉大家一个简单事实，现代化的特点就是生产装置的生产能力越来越大。比如说一套钢铁生产装置，他可以生产一百万甚至一千万吨钢铁，这个过去不敢想象，生产规模越来越大就是垄断程度越来越高。对于垄断越来越高的企业有什么办法？实际上只有一个办法，用公共垄断代替私人垄断。如果说这种巨大的垄断生产装置私有化，那么他们就可以凭借垄断地位无限提高价格，如果让这些企业公有化就可以压制他的价格。比如说我们自来水价格，如果说我们南京市的自来水公司是一个私有公司，他完全可以把水价乘以二乘以三，因为是公营的，所以能够压着它，不让它提价。也就是说我们享受公共垄断的重大好处，但是大家当然还不知足，我也理解为什么不知足？因为我们今天不是真正的公共垄断，而是官僚垄断。真正的问题是在官僚垄断、私人垄断、公共垄断之间进行选择，而不是在竞争和垄断之间进行选择。提出竞争和垄断之间进行选择就叫市场迷信，就叫竞争万能论，市场万能论。公共垄断怎么办？公共垄断就要公开中石油、中石化的财务报表，公开他的财务支出，然后由全国人民共同监督他的服务，这样我们就可以是大型的垄断企业成为造福于人民的企业，这才是垄断时代的真正出路。也就是说其实得要计划，没有计划就不行。马克思过去讲过，现代化的生产是什么？生产规模越来越大，其实就是要求计划程度越来越高。当然我们要保留比如说理发店可以私有，可以市场，这一切不影响国计民生的非重大垄断性生产装置，可以市场化，私有化，可以竞争化。

4、朝鲜的经济为什么发展不起来？

答：朝鲜的经济，根本上是两个问题：第一个是外国的封锁。朝鲜是一个社会主义国家，是一个工人农民当家作主的国家，但周围都是资本主义国家，那群资本家对朝鲜看不上眼。知道吗？也就是这群工人农民要自己管理企业，旁边的资本家说你要是成功了，那我这个资本家管理企业的合法性就没有了。所以他们就把他掐死在摇篮中，掐不死在摇篮里头，哪怕掐死他在7岁，在8岁，反正什么时候掐死他什么时候算。我们外部世界对他的敌对封锁，这是朝鲜困难的外部原因。其次，就朝鲜内部不是从计划和市场相结合，计划为主导，公有为主导，可能是对市场成分的取消太多。我并不同意对市场经济成分取消太多，我认为割资本主义尾巴是有不好之处，但如果我们今天将资本主义这只老虎彻底放出来让它满大街咬人，这也是过分的。

5、中石油、中石化财物报表公开，看似简单，为何到现在还无法实现？

答：这是因为我们今天这个政府成为官僚垄断的政府，而不是人民大众的政府。我这个话就一句话啊！非常重，慢慢体会吧。

6、金融危机会导致家庭危机吗？我们怎样才能置身危机之外？

答： 我实际上不是很想回答这个问题，为什么呢？因为我希望诸位能够认识到个人和整个社会、整个国家命运的息息相关，但他的这个问题是我个人怎样逃命，我不是太想回答这个问题，抱歉啊。

7、我们这个股市从6000多点跌倒今天1900多点，这个正常吗？会不会继续跌下去？中国股市的大体方向是什么？那些深陷下去的股民怎么办？

答：我是一个经济学界的少数派，我长期主张就是要取消股市。为什么要取消股市呢？因为股票市场实际上是资本主义毒瘤，股票市场是没有任何生产性只有投机性的一个市场，股票市场是制造两极分化最重要的加速器。股票市场从6000点跌到不足2000点的这个过程当中，大多数城市白领的财富落在了中国几百人手里，我就知道其中一位，06年的时候是60亿资产，现在1000亿资产。你们没有想象过，今天这个资本主义市场，我们过去说是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，今天出来了一个不知道是什么玩意儿，它什么都吃。

8、现在市场上都是国外的品牌，我们中国人如果要创建自己的民族品牌，应当从哪儿做起？

答：说得非常好，当我们创建个别国际品牌的时候，这是有可能的；当我们中国想出现大批的自主品牌的时候，在殖民地的经济结构下，这是没有可能的。一定要中国政府重新成为一个独立自主的政府后，中国才有可能出现大批的民族品牌。也就是说，诸位，我们无论个人命运，企业命运，都是跟我们这个国家息息相关，诸位切不要忘记这样一个大问题。

9、我一直比较关注，乌有之乡这个团体是不是都是愤青？去年您的讲座是关于全球变暖的问题，我认为您说的太悲观了，是否真的如此严重？

答：第一问题，他说他看乌有之乡网站，他认为乌有之乡是一群愤青组成的，对吗？当你发现你的母亲被强奸了的时候，你是一种什么反应？你是一个和平的青年还是一个愤怒的青年？当你发现我们这个国家处于危难之中时，当你发现有一群人在巧取豪夺时，如果你不愤怒，那你就是个死人，你知道吗？（鼓掌）这个世界上，凡是成大事者，都是愤青。没有愤怒这骨子气，实际上是做不出事儿来的。我们今天的青年普遍的缺乏激情，激情是什么？愤怒生激情啊，对吧？没有对苦难的同情，没有对黑暗的愤怒，这样的青年实际上就是行尸走肉，就是死人一个。我认为，在愤青和死人之间选择，我当然选择是愤青。如果说现在一个不小心成个“愤中 ”，那是自然年龄增长，跟我没什么关系。第二，如果要从愤青走到一个真正的把握中庸之道的一个人，这中间一定要有一个过程，我觉得这个人首先要偏激。偏激就有激情，你要从偏激走到中庸之道，这要到你年龄已经很大的时候。年轻的时候首先要有激情，而你出来的激情一定要是偏激。比如说爱迪生的激情是不是偏激？他就琢磨一定要发明电灯，这不就是偏激吗？在他周围人看来，这就是偏激，不偏激，灯能够亮起来吗？莱特兄弟说要把飞机弄到天上，这不偏激吗？偏激是激情的最初状态，也是正常状态。要没有偏激，就没有激情。你年轻时期，不要想有和平正中的激情，没有的，一定要偏激。所以诸位要体会这个道理啊，就是当别人说你愤青的时候，那个人就是死人。

第二，他说到我去年讲全球变暖问题的时候，说我太悲观，我不知道他是不是听了我这段话：我在80年代看到了大量的环境危机的书，那个时候我真的是特别忧心忡忡，我认为地球的毁灭真的在不远的将来，我那时比现在这个时候忧郁得多。到了最近，也就是我来演讲之前看到了一则消息，这消息说，由于工业化的活动，产生的二氧化碳已经导致地球温度有足够的上升，这一段的上升已经使得北极的冻土带和西伯利亚的冻土带开始融解，而在这之中，凝结了五千亿吨的二氧化碳。那么，随着北极和西伯利亚冻土带中的二氧化碳被释放出来，地球的气温还将继续上升，上升后会释放更多的冻土带的二氧化碳，形成一个恶性循环。然后我说了这么一个对比，1992年京都议定书要控制二氧化碳，去年还是前年巴厘岛会议，全球领导人聚会又要控制二氧化碳，如果考虑到北极和西伯利亚冻土带的二氧化碳，它的融化-释放的正反馈过程已经启动，这老实讲，哪怕现在就停止二氧化碳释放，也已阻止不了全球变暖。我说的是这个话吧？好，这个话，我今天可以重复一遍，继续坚持。全球变暖是不是意味着人类毁灭，两者之间是不是可以划等号，我不知道，但全球变暖不可阻挡是个现实。那么这是为什么？这就是工业革命以来的人类的工业活动的代价，人类享受了两百年暴风骤雨般消费品增长以后，到了该买单的时候。也就是说，资本主义的极度活力是和它极强的破坏力相伴随的，极强的创造力和极强的毁灭力是相伴随的。当我们看到极强的创造力和活力的时候，我们绝大多数都忘掉了它极强的破坏力和毁灭力。所以，诸位如果你知道这些消息，不但要对中国的前途、中国的命运有担忧有忧患，也要为人类的前途人类的命运而担忧而忧患。

我可以说，今天无论是中国还是人类，在市场经济的驱动下，已经到了一个极其危险的地带。怎么办？是需要产生新一代的年轻的理想主义者来面对、处理、解决这些问题，把这样一些信息传给更多的同龄人，要逐渐形成一个真正的、我们人民管理的地球，人民管理的中国。谢谢！

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